文 | 镜相责任室，作家丨马舒叶，裁剪丨卢枕
过问 2026 年，大厂似乎正主导新一轮的 AI 叙事。不论是成为央视春晚 AI 冠名商，如故刚刚晓示要用元宝发 10 亿春节红包的腾讯，创业公司在新一年的故事里，版面并不太足。
岁首，AI Agent 明星创业公司 Manus 被 Meta 收购的音尘激勉热议。这家曾创下"全球最快突破一亿好意思元 ARR "记录的公司，阶段性印证了寂然 Agent 愚弄的叙事。但行业表里也开动扫视吞并个问题：在成本降温、大厂迫近确当下，AI Agent 创业公司的终极归宿是否独一融入巨头生态？
1 月 27 日，另一家名为 Mindverse（居品常被用户称为"马卡龙"）的 AI Agent 初创公司，晓示拿到由蚂团结团领投、红杉中国等机构跟投的 2000 万好意思元融资。这家公司曾顶着"全球首个 Personal Agent "的头衔闯入商场，又遭到期间爱好者的质疑，履历了一场"黑红"出圈，为止前年 11 月已蕴蓄了 30 万用户，其中 90% 位于国外，并仍在快速增长。创举东说念主陈锴杰说，他们展望要在 2026 年扫尾千万用户的见解。
值得细心的是，蚂团结团近期推出了灵光 App，其主打的让用户赶快生成我方的小愚弄的功能与马卡龙相似。陈锴杰说，从战争这笔融资到最终敲定用时很短，对于个东说念主专属模子（Personal Intelligence）这一见解，"巨匠都看到了共同的改日"，这亦然马卡龙融资的要道原因。
马卡龙摄取蚂蚁邀请线下共享 Agent RL。图源：受访者
在国外，和马卡龙聘请吞并期间道路的是前 OpenAI CTO Mira 创立的 Thinking Machines 。前年 7 月，Thinking Machines 完成了硅谷历史上最大的种子轮融资 —— 20 亿好意思元，估值 120 亿好意思元。马卡龙背后的实验室 Mind Lab 在 1 月发布了 Mind Lab Toolkit（MinT），其声称能用 CPU 高效老师万亿参数模子，在后老师上扫尾了成本的 10 倍优化。另外，Mind Lab 也扫尾了 1T LoRA-RL，即万亿参数模子上进行高效的强化学习。如今关系扫尾有诡计也曾开源，并得到了 Nvidia 官方转载。
近日，镜相责任室访谈了 Macaron.ai 创举东说念主陈锴杰。聊天的时候，这位年青的创举东说念主大多时候语调磨蹭，但在描写他心中阿谁"纷乱愚弄畛域"的改日时，他的语速会不自发地加速。如今，陈锴杰也曾准备好回话整个质疑。而在年前拿到融资后，他既莫得松链接，也莫得感到激昂，对他来说，"这都是往日了，我更多是想战斗在新的方进取，络续把居品作念得更好。"
马卡龙是炒作？如故真需求？
镜相责任室：前年 8 月 15 日，马卡龙以全球首个 Personal Agent 的名称公开上线，并声称要为用户随时打造孤寒具，但很快堕入了"炒作"争议，有东说念主吐槽马卡龙作念的小愚弄"打不开，像个静态网页"，你领先是在那边暖热到这些质疑？
陈锴杰：其时各种千般的商议都有，小红书、公众号都会有东说念主评价，在居品里面也有提交响应的渠说念，我都有去看。咱们会把问题整理成一个清单，每周里面可措置的就会作念工程排期去措置。也有一些问题是今天的 AI 智商没办法扫尾的，大要跟咱们居品定位不相符的，比如不顺应轨则的 API 调用。马卡龙其时是一个很早期、覆按性的版块，小愚弄的翻开告捷率是 60%，我以为它受到的暖热是多于马卡龙自己应该有的景色的。
{jz:field.toptypename/}镜相责任室：其时让你印象最深的（质疑）是什么？
陈锴杰：上线的时候被诟病最多的其实是翻开时分，用户会狐疑为什么作念完一个小愚弄，一段时分毋庸，要 40 秒傍边才调翻开。其实其时是为了保护用户秘密作念了拒绝。可以阐发为，每一个小愚弄都是一个寂然的在云上的沙盒容器，能保证用户数据的安全。不外沙盒容器它放着就有成本，一个容器一个月就有几块钱的成本。当今马卡龙有 30 万愚弄，成本也不低，是以咱们建造了平常关掉，需要用的时候再翻开，愚弄翻开时长就有 40 秒。但持久来看，咱们不成让用户等这样久。咱们作念了一个容器池，还有个动态加载方式，当今又跳过云工作商我方作念，翻开时分也曾从 10 秒钟减少到了 2-3 秒钟。
镜相责任室：其时的居品在哪些具体维度上（比如自主计算、操心、多步膨胀）莫得达到你心目中的" Agent "圭臬？早期用户响应它更像一个"静态任务清单生成器"，你如何界说" Agent "与"器具"的根蒂区别？
陈锴杰：其实即便到今天，离我对马卡龙的假想也还差得很远。咱们第一天上线的时候，马卡龙如故一个相当早期的版块，其时莫得猜度会受到这样多的暖热。不外第一天上线马卡龙就有了小圭表的竣工后端智商，打个譬如，即便到今天蚂蚁的灵光，我上周使用时，淌若作念完一个操作，然后把灵光卸载再再行下载登录，原先的数据就会湮灭，因为生成的内容莫得后端，这是一个有难度的工程。其时马卡龙早期版块，有拍照功能、小圭表里面有 AI 调用的智商，他服气能生成一个静态的待办清单。但淌若说它只可生成一个待办清单，那服气是一些为了招引眼球的商议。自然用户在那次使用时有可能失败了。
镜相责任室：你提到早期小愚弄告捷率独一 60%。能否共享一个具体的、早期失败的例子，告诉咱们当今通过老师，一样的任务，系统是如何处理的？
陈锴杰：在往日的四个月里，咱们一直在通过老师的行动和工程的行动作念优化。前边提到的愚弄翻开时分诽谤到 2-3 秒钟，是通过工程的行动（自建容器）优化。还有一个愚弄创建时分的优化，从 20 分钟到当今 2 分钟写一个愚弄，1 月 22 号上线的版块也曾可以看到 10 秒钟生成的可交互卡片了。创建时分的诽谤是通过老师模子优化的。前年 8 月刚上线的时候，咱们后老师就两个模子，一个用来聊天，一个用来写代码，是以用户用马卡龙作念一个愚弄，有时候要花 20-30 分钟，告捷率也不高。当今咱们把不同的场景分化出来，线上有了 28 个模子，比如有的用户偏向激情情感，有的偏向健身、寝息、饮食，不同场景用对应的模子。模子越分化，你在每一个任务的阐发就会越好，告捷率越高，居品体验越好。
镜相责任室：有东说念主转头 Agent 初创公司的宣发模式，最先冠上全球首个，然后团队全英文出镜先容，再买一批 KOL 集体宣发，马卡龙也顺应这套公式。面对有东说念主质疑 Macaron.ai 是炒作，你若何想？
陈锴杰：我不斟酌这些，对公司来说很膺惩的即是实质上使用马卡龙的用户们，其实用户并莫得关系的问题。
镜相责任室：面对证疑，你说"我不斟酌这些"，但前期宣发也事实上拉高了用户和商场的预期。当居品力无法匹配宣传时，这种计谋是否可能对品牌酿成了持久伤害？后期的宣发节拍和话术比较前年会有哪些具体诊疗吗？
陈锴杰：我以为第一次是只怕，可能撞上了，能被暖热到我不以为是个赖事，今天巨匠的细心力还詈骂常稀缺的。不外自然嗅觉好多东说念主在商议，但其实都是 AI 圈子里面的。咱们要工作简直凿的用户基本是莫得听过的。许多用户可能连 Manus 都不知说念，持久来讲用户是感受不到这个影响的，更多是让咱们把居品作念好。
镜相责任室：对于用户，你说"用户莫得关系问题"，这是否意味着中枢用户也曾换了一批东说念主？早期那批用户的流失，你们有莫得作念过归因分析？流失的主要原因是什么？
陈锴杰：最早的这些用户都是 AI 从业者来尝鲜的，他们自己就会在各个居品之间跳来跳去，然后也有一些留住来的。流失的原因也很浮浅，这部分用户上来都是以测试为见解的使用，测试你的辅导词、你的畛域，把每个 feature 都点少量，他并不是带着一个生活中的问题来的，我以为这些大部分都不是咱们见解的东说念主群。
还莫得迎来增持久，模子分化后能冲千万用户
镜相责任室：你们当今的用户是哪些东说念主？
陈锴杰：咱们当今 90% 的用户在国外，60% 的用户在北好意思。前年 9 月份开动，咱们迎来了好多用户，这些用户的特征是但愿把生活记录和计算得更好。这批东说念主更多是新女性，年岁在 30+，有孩子，家庭主妇大要同期正在责任。
镜相责任室：当今用户有若干东说念主？增速如何？
陈锴杰：当今是也曾有 30 万的用户，26 年咱们的见解是千万用户。
镜相责任室：用户留存率（非常是次月留存）和日均使用时长是若干？用户是不绝与 Agent 交互，如故仅在有明确任务（如生成一个诡计）时才翻开？这决定了居品的粘性是"器具"如故"伙伴"。
陈锴杰：咱们留存率很好。在往日四个月随着咱们模子分化，马卡龙的日均使用时长是随着增长的。不外我其实以为当今不是马卡龙的增持久。在咱们看到了模子分化能带来的收益后，展望本年 6 月份，当咱们能扫尾每个用户领有一个模子时，就能确凿去作念放量的增长了，阿谁时候才调去冲千万用户。
镜相责任室：国外用户的需乞降国内有什么不同吗？
陈锴杰：对于国外的用户来说，他们会以为我需要 ChatGPT 除外的一个 App，他可以更懂我。一部分原因是国外用户更心爱抒发，大大批东说念主在学校的时候会去老师抒发，这是成长环境带来的互异。我印象比较长远的是，有一位用户，佳耦之间关系不好，她在和马卡龙聊天的历程中，马卡龙安危她，终末帮她作念了一个家庭写照生成器。她唾手拍一张家里的相片，上传就能变成一张温馨的写照。这个用户生成了好多写照发在家庭群里，佳耦关系有少量点变好。这些都是从激情价值开动，终末落地到一些可能对生活有匡助的东西，这亦然我去探索交互流的一个范式。
镜相责任室：你提到用户特征是"新女性"。这是自然增长的驱散，如故园品设计和营销专门志歪斜的见解？为了工作这个群体，居品作念了哪些非常的设计（而非通用的 Agent 智商）？
陈锴杰：马卡龙其实有些像小红书的调性，比如它的 logo 充满颜色、很可人，自然就会招引一些更深爱生活的女性，男性用户对一个粉色马卡龙的感酷好进程自然会低。咱们也专门率领让马卡龙能越来越在日常生活里不绝去作念伴随，发现需求再去自傲。比如咱们的首席科学家 Pony 马骁腾，她的配头是马卡龙的至意用户，生成了一个小愚弄来管制每天家里要吃什么。有一天他回到家问"今天晚上的饭若何那么奇怪？"他配头说是马卡龙教她作念的。其实他们即是最顺应定位的东说念主群。
镜相责任室：作念的饭奇怪？
陈锴杰：我想至少应该是莫得毒的（笑），仅仅作念法比较非常。
镜相责任室：你之前提到马卡龙要作念的事和前 OpenAI CTO Mira 创立的 Thinking Machines 是吞并见解。除了见解一致，你们在数据、算法效力、工程化落地上有哪些具体的、互异化的上风？能否举一个你们措置了而同业可能还在困扰的具体期间难题？
陈锴杰：咱们最大的突破其实即是万亿参数 LoRA，全球目下独一咱们和 Thinking Machines Lab 作念出来了。其实 LoRA 相当专门念念，它有两个膺惩的本性，一个本性是它低廉，只老师一个更低维的参数，就能让通盘模子被优化。淌若你同期老师好多个，比赛下注app官网成本可能会更低。第二个本性是，它的效力相对于全参数的微调是不变的。这让 LoRA 变成了一个可以本质模子数目作念不同垂类任务的期间。当今咱们能同期运行 30 个模子，改日可能是 3000 个、30000 个、30 万个小的 LoRA。这亦然咱们今天能看到的一条不绝擢升的旅途，有点像一个新的 scaling law。
镜相责任室："强化学习效力高了相当多"是一个定性描写。有莫得一个定量的方针可以展示？举例，让模子学会一个新类型的小愚弄，所需的老师数据量或周期减少了百分之若干？
陈锴杰：其实老师强化学习，你的模子越大，所需的数据量越少。比如 DeepSeek V3.2 在强化学习上头把算力跑满了，覆按下来跑到潜能都消费也只须耗了 8.5 万条数据，詈骂常小的一个数据量，但就能在数学任务上击败 Claude 4.5。是以有了万亿参数 LoRA 这项期间，淌若有 3000 名用户，你可能只需要几百条数据就可以开动看到老师效力，这是一个天下长久的变化。
镜相责任室："每个东说念主有一个 LoRA "是出路。目下，在 30 万用户中，有若干比例的活跃用户也曾领有了较着"个性化"、不同于全球模子的 LoRA？如何量化这种个性化的进程？举例，在推选餐厅时，A 用户和 B 用户得到的提倡互异有多大比例是源于他们的个东说念主 LoRA？
陈锴杰：这个咱们还在扫尾的路上，今天是近 30 个 LoRA，不是给了 30 个用户，而是把用户的不同业为作念了永诀，比如情感聊天的 LoRA，生活聊天的 LoRA，然而咱们最终但愿能扫尾一东说念主一个 LoRA。
至于你刚才问的，"在推选餐厅时，A 用户和 B 用户得到的提倡互异有多大比例是源于他们的个东说念主 LoRA？"其实 LoRA 是一种个性化的方式。context engineering （辅导词工程），亦然一种个性化的方式，这些方式咱们都会使用，共同扫尾个性化模子的最终见解。淌若你用的是 context engineering，他更多记录事实性的信息，比如说我昨晚吃了什么，汉堡要不要加笋？但辅导词没办法改革模子给东说念主的嗅觉，因为模子自己就有我方的东说念主格。LoRA 更多是在改革这个模子的东说念主格和性格，让它从豆包变成了 Gemini，大要变成了 Claude，然后每个东说念主就可以在这上头有一个我方的个性化阐发。
镜相责任室：团队扛得住这种长周期、高不笃定性的研发吗？
陈锴杰：咱们连接团队当今十个东说念主傍边，在强化学习这个领域，也曾是一个能战争的限度。巨匠是结对编程、跨时区辛勤，频繁一个东说念主 debug 到凌晨，另一个时区的共事接上。咱们措置的都是具体问题：并行架构若何设计、通讯压力若何降、老师管线若何理解……每突破一个点，他们就给我看阿谁 reward 弧线往上跳，我很稳重，自然有时期间细节我也听不懂（笑）。
2025 年马卡龙终末一次周会，开到大楼关灯。图源：受访者
OpenAI 要忙着搪塞 Gemini，马卡龙要先霸占用户心智
镜相责任室：前年好多 Agent 创业公司对标的是"国外"，本年则更多濒临"国内大厂里面孵化表情"的竞争。"大厂里面立异"是否正在成为创业公司的最大按捺？
陈锴杰：我以为 AI 这件事情相当新，对资源的条目也不一样了——以前挪动互联网时期你有一个流量进口，其他东说念主就长久没法作念了。当今像 MiniMax、智谱和 Manus，我都以为相当好。自然，主流赛说念竞争太热烈，最终赢的每每是那些基础大模子厂商，是以如故要尽量避让。
镜相责任室：你暖热到蚂蚁的"灵光"也推出了用 AI 手搓愚弄的近似功能吗？看成创业公司，你们的契机在那边？
陈锴杰：是的，不外当今我不会太担忧。对比一下马卡龙和灵光作念出来的愚弄复杂度，目下咱们在期间扫尾上是杰出的。持久来看，巨匠期间可能会慢慢追平。不外因为咱们也在迭代，马卡龙很有可能在一个细分领域收拢很膺惩的用户心智，比如说在生活聘请上——"一纠结，就找马卡龙"。只要有这个心智形成，就能跟用户的生活关联起来。而这些小的领域在最开动我认为是不会被大厂暖热的。
镜相责任室：你们会顾虑别的愚弄公司能达到和马卡龙相似的效力吗？在你眼里，你们当今主要的竞争敌手是谁？
陈锴杰：竞争敌手的话，大模子会是一个错位的竞争的对象。从用户心智上来看，淌若巨匠纠结聘请的时候，ChatGPT 服气亦然一个巨匠会去问的场所，尽管他可能给的回答没那么好，没那么贴心和懂你，这些即是咱们的契机。不外，目下我以为交互卡片这个东西是没东说念主在作念的，咱们是第一个。这是一个新的交互格式，用户毋庸再点开每一个愚弄，咱们在用户和马卡龙调换的历程里，把他需要的推送过来。比如说，你在和马卡龙商议家里的装修预算，这时它弹出一个卡片，上头有 3 个滑块，客厅预算数额、书斋预算数额、卧室预算数额，还有总数，你只需要诊疗滑块，就能把预算了了地整理下来。传统的交互如故 AI 要问用户每个部分需要若干钱，再进行商议。
我信托当今市面上莫得闭源模子能在 10 秒钟写一个可交互的页面出来，因为时分太短了，大部分模子都要 thinking、作念 reasoning 推理，然后出驱散、写好代码。目下咱们的老师让马卡龙能跳过这些圭表。当今咱们有了近 30 个模子，基本上都是 1T 参数目，也有几个稍小的模子是 200B。我以为这是一个趋势，改日咱们还想络续本质模子的数目，把每一个细节见解的体验都作念得更细巧、更极致。
镜相责任室：这个错位的竞争对象是指可能对方是只怕的，然而它的迭代例必会遮掩到这个领域。是这个道理吗？
陈锴杰：对，我以为这对于他们来说是一个很小的部分，比如 ChatGPT 的报告里，个东说念主抒发是占比最少的。马卡龙可以通过在具体场景很持东说念主来吸援用户。
镜相责任室：这些场景里哪个最有后劲？大要让东说念主只怕？
陈锴杰：马卡龙想成为的是用户纠结时刻的聘请。不管是吃饭、通顺如故饮食纠结，在这些纠结时刻用马卡龙，是目下比较多的场景。
吃东西是一个之前被我冷漠的场景。咱们发现用户在生活中有好多纠结的聘请，他们会和马卡龙一皆商议要不要和男一又友离异？要不要去自习？要买什么样的穿着？这些聘请当今莫得办法被搜索引擎措置。但我是一个可以每天早上早餐都是牛奶、燕麦倒在一皆的东说念主，我可以这样吃两周、三周。但好多用户以致会作念一个小愚弄，专门来计算每天吃什么，许多不一定是健身性质的，仅仅不知说念吃什么云尔，好多家庭主妇可能她最烦的问题即是每天晚上要作念什么饭，这个给我好多启发。它是一个高频带低频的场景，每天你至少吃两到三次饭，但在和马卡龙商议的时候又很有可能聊到其他话题，我以为这个场景非常值得挖掘。
镜相责任室：你承认 ChatGPT、Gemini 是"错位的竞争敌手"。但淌若下个月，GPT-5 原生复古了"操心"和更浩大的函数调用智商，用户可以纵欲地我方构建一个浮浅的"生活助手"，马卡龙的独到价值会不会被一刹收缩？你们确凿的"护城河"是期间杰出的这几个月窗口期，如故也曾形成的用户风俗和社区？
陈锴杰：改日不同的 AI 它会有不同的心智定位，但很难有一个 AI 帮你措置整个的问题。比如 ChatGPT 也想作念个性化，但他是提供不同的聊天模式，而目下 OpenAI 濒临着下一个大版块我若何再杰出一下 Gemini 的问题。从期间来说，OpenAI 可以作念一个一个模子，但本年他不会花元气心灵来作念这件事。我认为最终的竞争方法是各种的，抖音很好， B 站也挺可以，但小红书依然有我方的生涯空间，非常是在国外，巨匠对 C 端愚弄自己愈加包容。
目下对马卡龙来说，用户风俗还不是护城河，因为用户很少。但我以为今天莫得一个公司站在咱们的定位上，Thinking Machines 有和咱们一样的期间，然而它还莫得居品。接下来的至少 6 个月到 12 个月，商场在 Personal Agent 的定位上如故比较空缺的，其实是咱们是有时分去发展的。
谈收购或上市都太早，先作念到 10 亿好意思金估值
镜相责任室：你们有买卖化压力吗？
陈锴杰：咱们莫得若何作念付费。对我来说，我以为我更想去找到一个下一代的居品形态，然后作念出最大的价值，付费不是这个阶段我暖热的方针。以后想作念买卖化其实很好作念的，把生老病死接进来就可以开动鼎新。
镜相责任室："把生老病死接进来就可以"，具体要若何作念？
陈锴杰：淌若在生活聘请这个见解里再深化少量，旅社和机票可能是最佳作念的。比如当你聊到要去旅行，我都帮你把航班挑好了，终末成交在我这里也比较自然。除此除外，最近的期间突破也让我看到了新的可能性，比如让用户订阅我方的大模子，每个月付几十好意思金大要更低的价钱。还有好多实验室找过来要用咱们的强化学习平台，也有可能产生买卖化收入。我以为马卡龙举座买卖化的节点应该是在本年底。
镜相责任室：淌若现阶段不暖热付费，那么投资东说念主招供的"持久价值"具体是什么？是用户数据？是交互范式？如故团队的连接智商？下一轮融资时，你需要向投资东说念主阐扬注解的最要道里程碑是什么？
陈锴杰：投资东说念主主要如故对期间上的突破比较招供，第二个是咱们能把期间鼎新到居品里，确凿带来不同的体验，以及居品改日的可能性，去假想改日每一个东说念主用一样的模子，就像整个东说念主刷吞并个 Netflix ，但你能把每一个东说念主手里的视频内容变得不一样。我以为巨匠是对模子从通用大模子变成每个东说念主的专属模子，从限度化过问个性化这样一个拐点，一个历程感到欢乐。目下，扫尾千万用户是年底的事情。但更早的，比如说咱们在 5 月份能扫尾一东说念主一个模子，我以为就相当了不得了。
镜相责任室：Manus 被 Meta 收购的音尘激勉了许多对于 AI Agent 公司创业最终走向的商议，你认为 AI Agent 公司最终会走向被大公司收购吗？在你和团队的设计中，被大厂收购算是一个梦想的结局吗？
陈锴杰：对 Manus 来劝服气是一个挺好的事情，对马卡龙来说，以后收购或上市都有可能。我不认为之后 AI Agent 公司最终都会走向被大公司收购，在此除外，还有上市的这条路可以选。
镜相责任室：但 Manus 达到 1 亿 ARR 仍被收购，是否阐扬纯 Agent 愚弄寂然达到限度化盈利和上市圭臬极其贫乏？
陈锴杰：对于 Agent 企业来说，当今在国外上市并不是一件贫乏的事。我以为 Manus 的难点不是有莫得买卖化，而是这个定位若何走？通用 Agent 这个定位太大了，它和 ChatGPT 才是正面 1: 1 的在打，后头的竞争若何作念？这时候有 Meta 滥觞交接，变成 Meta Agent 跟 ChatGPT Agent 还有的打。我想 Manus 有好多考量，但不是买卖化的考量。
而对于马卡龙来说，今天说这些都太早了。Manus 被收购不是他想被收购，是扎克伯格去找他的，这些都莫得办法被诡计。对咱们来说要先络续把这个事情作念大，作念的更好，我才调去有这个豪侈去想这件事情。
镜相责任室：你们团队从来莫得商议过这个问题吗？
陈锴杰：是根蒂莫得商议这个问题的基础。莫得作念到 10 亿好意思金估值的公司，选哪条道路都是没专门旨的。对创企来说，10 亿好意思金亦然一个来源，不是尽头。
镜相责任室：终末，本年你的团队和居品的变化很大，你对我方的评价是什么？
陈锴杰：我如故一个创业者，想把居品作念得很精彩，然后有好多东说念主使用，我以为这个是莫得变的。